برنارد كازينوف: "السياسة ليست على اليسار ، بل على اليمين"

من 6 ديسمبر 2016 إلى 10 مايو 2017 ، كان برنارد كازينوف ثالث وآخر رئيس وزراء في ولاية فرانسوا هولاند التي استمرت خمس سنوات. تجربة ستة أشهر قصيرة اختار رئيس الحكومة السابق أن يرويها في كتاب (كل يوم يحتسب. 150 يومًا تحت التوتر في ماتينيون ، Stock ، للنشر في 18 أكتوبر) في شكل مجلة سياسية. من التخلي عن فرانسوا هولاند إلى فوز إيمانويل ماكرون ، يحلل هذه الانتخابات الرئاسية الاستثنائية من الداخل ، لكنه يدحض ظهور "عالم سياسي جديد".

كشفت في كتابك أن فرانسوا هولاند أبلغك بقراره عدم الوقوف مرة أخرى قبل ستة أيام من إعلانه الرسمي ، في 1^er ديسمبر 2016 ...

أبلغني فرانسوا هولاند بقراره خلال رحلة إلى نيم في 25 نوفمبر 2016. في السيارة ، في الطريق إلى المطار ، أخبرني أنه فكر كثيرًا وأن قراره لا رجوع فيه. طلب مني الاحتفاظ بكل شيء لنفسي ، وهو ما فعلته.

اقرأ أيضا:   Cazeneuve: كتاب على شكل تاريخ لعالم مغمور

ما هو الشيء الأكثر وزنًا في عائق فرانسوا هولاند؟ القاذفات؟ انفجار اليسار؟ لقد ذكرت "الخيانة المنهجية للغرور". من هم ؟

كل أولئك الذين اعتقدوا ، في وقت من الأوقات ، أن مصيرهم الشخصي كان أكثر أهمية من مستقبل عائلتنا السياسية ، من الأثر الذي سنتركه في التاريخ ، أو من قوة مؤسساتنا ، في سياق صعب بشكل خاص للبلد. كانت انقسامات الاشتراكيين ، لعبة الطموحات ، سمًا بطيئًا. حتى لو تمكنت بعض النقاشات من إثارة هذه الانقسامات ، فإنني أفكر بشكل خاص في ذلك بشأن فقدان الجنسية.

هل كان إيمانويل ماكرون أحد هؤلاء "المغررين"؟

لا يمكننا أن ننسب إلى إيمانويل ماكرون ما يمكن أن يُنسب إلى الاشتراكيين أنفسهم والذي ينتج عما أصبحوا ، بشكل جماعي ، مع مرور الوقت. أفضل أن أظن أن الطريق قد فتح أمامه لأن الاشتراكيين انقسموا.

من ناحية أخرى ، عندما يتم تعيين وزير من قبل رئيس الجمهورية ، يكون المرء مدينًا له بالولاء الكامل. لذلك لا يمكن للمرء أن يجعل من الأولوية لفتح الطريق لنفسه. هذا هو مفهومي عن الدولة والمؤسسات ، التي أؤيد كلاسيكيتها تمامًا.

أنت تتحدث عن "تجاوز" يمكن أن يكون جسرًا إلى "الخيانة" ...

ليس لدي أي مرارة ، ولا أي رغبة في تصفية الحسابات أو تعيين نفسي كمقدم درس. عندما تكون عضوًا في حكومة ، يمكنك محاولة طرح وجهة نظرك ، فهي وجهة نظر بشرية.

ومع ذلك ، أعتقد أنه لا يمكن للمرء أن يفعل ذلك كل يوم بطريقة مخالفة لأنه في النهاية ، في الواقع ، يصبح الخط الفاصل بين الانتهاك والخيانة ضعيفًا.

ظل إيمانويل ماكرون في جهاز الدولة لمدة أربع سنوات ونصف في الإليزيه [كنائب للأمين العام] أو في بيرسي. لطالما وجدت أنه يتمتع بحيوية فكرية كبيرة وخصائص حقيقية خلقت رابطة بيننا. لكنني رفضت ، في وقت من الأوقات ، دعم نهج لم أستطع فيه التماهي مع نفسي ، من منطلق الولاء لرئيس الجمهورية ولأسرتي السياسية.

تسمي نفسك "عتيقة". نشعر بأنك لا تؤمن بفكرة أن "عالم جديد" ولد بانتخاب إيمانويل ماكرون ...

لقد صنفني أي شخص على أنه "عالم قديم" من قبل أي شخص يعتبر أن السياسة قد بدأت معهم. بحكم المزاج ، أنا حذر جدًا من كل الذباب الذي يطير وأننا نتخذ أفكارًا جديدة. أعتقد ، على سبيل المثال ، أن الانقسام بين اليمين واليسار ، والذي يعد اختفائه هو تخمير هذا ما يسمى بـ "العالم الجديد" ، سوف يستمر. أخشى أنه بمرور الوقت ، فإن الادعاء بالتغلب على هذا الانقسام ، يخفي في الواقع ميلًا لأن نكون على حق ببساطة.

كما أنني لا أؤمن بالرؤى غير التاريخية التي تتجاهل التيارات الفكرية الرئيسية وجذورها في البلاد. إنك لا تقطع خيوط التاريخ بهذه الطريقة: من وجهة النظر هذه ، أشعر بأنني ميتراني تمامًا ، والذي يعرف ربما حتى ماركسيًا ، لأن ماركس كان محقًا في الاعتقاد بأن ذكرى الموتى تترأس عمل الأحياء. . أنا أؤمن بشدة بذلك. ولا نظهر الطريق جيدًا إلا إذا عرفنا تمامًا من أين أتينا.

كيف تنظرون إلى قانون مكافحة الإرهاب الذي صدر للتو؟

عندما كنت في Beauvau ، أجرينا نقاشًا حول قانون المخابرات أثار تساؤلات حول مخاطر المراقبة الجماعية أو التعدي على الحريات العامة. قررنا إرسال النص إلى المجلس الدستوري. هناك مناقشة مماثلة اليوم.

يمكن لرئيس الجمهورية تهدئة هذا النقاش بإحالة هذا القانون إلى المجلس الدستوري الذي سيقرر ما إذا كان يتوافق مع الدستور والاتفاقية الأوروبية لحقوق الإنسان.

أعتقد أيضًا أنه يجب علينا تجنب تضمين نص مناهض للإرهاب موضوعات تخضع لقانون الأجانب. لكن لو اضطررت إلى الوقوف على هذا النص ، كنت سأصوت له ، بعد تعديله ، لأنه فيما يتعلق بمكافحة الإرهاب ، يجب دعم الحكومة وتسود الوحدة الوطنية.

أقيل محافظ الرون بعد الهجوم على مرسيليا. ما هو رد فعلك؟

هنري ميشيل كوميت هو خادم عظيم للدولة ، مثل جميع حكام الجمهورية الذين أظهروا ، خلال السنوات القليلة الماضية ، تفانيًا أثار إعجابي وأثار امتناني واحترامي العميق.

محاربة الإرهاب صعبة بسبب الخوف الذي يثيره برابرة داعش [اختصار عربي لتنظيم الدولة الإسلامية] يزرع المعاناة والحزن ويجب أن تكون الدولة لا تشوبها شائبة. إذا كان هناك أي أعطال ، فيجب تصحيحها تمامًا ، ولكن يجب أن يتم ذلك في علاقة ثقة وليس عدم ثقة فيما يتعلق بموظفي الخدمة المدنية الموجودين في الخطوط الأمامية.

من ناحيتي ، أعلم أنهم يقدمون أفضل ما لديهم ، وأنهم بحاجة إلى الدعم ، وأن هذا الدعم هو شرط فعاليتهم.

هل ستصوت للميزانية؟

فيما يتعلق بالميزانية ، لأنني على اليسار ، أطرح على نفسي أولاً السؤال: هل ما هو مقترح عادل؟ في الوقت نفسه الذي أوضحت فيه الحكومة أنه ليس لديها مجال للمناورة ، فإنها تجد طريقة لتحقيق أكثر من 5 مليارات يورو من التخفيضات الضريبية لصالح أغنى الفرنسيين ، من خلال إلغاء ضريبة التضامن على الثروة (ISF) تقريبًا. وبتخفيض الضرائب على دخل رأس المال! وفي الوقت نفسه ، فإن المساهمة الاجتماعية العامة (CSG) ، ولا سيما مساهمة المتقاعدين ، آخذة في الازدياد ويتم التخطيط بشكل جدي للعقود المساعدة التي لها فائدة اجتماعية.

يشار إلى القوة الشرائية الإضافية الناتجة عن تخفيض مساهمات الضمان الاجتماعي للموظفين. ولكن سيتم دفعها جزئيًا من قبل الموظفين أنفسهم الذين سيشهدون أيضًا زيادة CSG الخاصة بهم. كما أنه من غير الواضح كيف سيستفيد موظفو الخدمة المدنية من هذه الزيادة في القوة الشرائية لأن نظامهم مختلف.

لذلك فإن الحكومة عالقة في لعبة تناقضاتها ، لأنه لا يمكن للمرء أن يكون كل شيء في نفس الوقت. لذلك لم أكن لأتمكن من التصويت لهذه الميزانية.

لقد عاتبت الحكومة أسلافها ، لذلك أنتم ، لأنكم تركتم المالية العامة في حالة يرثى لها ...

عندما وصلنا إلى السلطة في عام 2012 ، كان عجز الميزانية 5,1٪. بعد خمس سنوات ، بلغت النسبة حوالي 3٪. لذلك انخفض بمقدار نقطتين ، بينما كان علينا مواجهة استمرار الأزمة ، وأجبرتنا الهجمات الإرهابية على اتخاذ قرارات تهدف إلى زيادة وسائل قوات الأمن والجيوش.

كانت اتصالات وزراء بيرسي بشأن المالية العامة غير دقيقة وثبت أنها غير دقيقة - لا سيما فيما يتعلق بتوقعات النمو.

هل السياسة متبعة يميناً أم يساراً؟

إنها ليست على اليسار ، هذا أمر مؤكد. إنها حتى على اليمين ، وأنا آسف لذلك ، لأنني أعرف أيضًا أنه إذا انتصر الشعور بالظلم ، فسيتم المساس بالإصلاحات. عندما يسمع الفرنسيون كلمة "إصلاح" ، سيفهمون كلمة "التراجع".

ومع ذلك ، فإن البلاد بحاجة إلى إصلاحات ولا يمكن تحمل هذا الخطر ، إلا لزيادة التوترات داخل المجتمع وتأجيج التطرف. في مواجهة هذه التحديات ، يجب أن تكتسب الديمقراطية الاجتماعية القوة ، واليسار في المصداقية.

لأن اليسار الذي ألتزم به والذي يحمل في داخله المطلب الأخلاقي لبيير مينديز فرانس هو الأمل والسخط الصالح. إنه ليس ذلك الغضب أو التجاوزات اللفظية التي تشبه الكثير من الطرق المسدودة والتخلي عن مفهوم متطلب للسياسة.

أنت الآن محام. السياسة ، هل انتهى؟

لقد تراجعت خطوة إلى الوراء ، هذا صحيح ، وتركت جيلًا جديدًا يخلفني محليًا. لكني آمل أن يجد حق الحكومة مكانه. لهذا ، يجب أن يسود المنطق الجماعي وأن تتلاشى الغرور.

أدعو اليسار الحاكم إلى إعادة بناء نفسه ، والتأكيد على ما هو عليه ، والقيام بذلك باسم الإنسانية الحديثة. أنا مقتنع بأنه سيكون لها ربيع. سأساعد بقدر ما أستطيع من أجل قدومه لأن ما نحن عليه لم يختف.

كل يوم مهم هو أيضًا كتاب عن نهاية السلطة. صفحاتك مشبعة بالحنين ، وحتى الحزن ...

أنا حزين وحنين إلى الماضي بسبب المزاج. هذا لا يعني أنني أعيش في الماضي. لكن نهاية فترة الخمس سنوات ، صحيح ، كانت فترة ساد فيها الحزن لأننا شعرنا أن ما بنيناه بشكل جماعي ، منذ فرانسوا ميتران والذي كان جزءًا من تقليد طويل ، يمكن أن يختفي.

هل من الصعب ترك السلطة؟

أنا لست مدمنًا على السلطة أو السياسة. من ناحية أخرى ، لدي شغف بالدولة وبلدنا. إن الطريقة التي تتراجع بها السياسة في فرنسا ، بتجاوزاتها وتجاوزاتها ، هذا الهوس بشبح التواصل بعيد كل البعد عن قناعاتي.

أعتقد أن الحداثة الحقيقية هي التهدئة وكذلك بعض الرصانة والتواضع: ليس محو الانقسام بين اليمين واليسار ولكن إمكانية ، دون إنكار الذات ، لبناء تحالفات لمصلحة البلد أو مواجهة بعضنا البعض باحترام. الاحترام مفهوم جميل. كان بإمكاني تسمية كتابي "كل كلمة لها أهميتها" ، لأننا إذا اعتقدنا أن الكلمات تتفاعل ، فعلينا أن نكون حذرين مع الكلمات التي نستخدمها. لكن هذا ليس الخيار الذي تم اتخاذه. بشكل أكثر كلاسيكية ، فضلنا حقيقة الأغلبية في أكثر صورها تلخيصًا.

 

 

هل من المحتمل استرضاء كلمتي "بيت دعارة" أو "كسول" ، التي استخدمها رئيس الدولة مؤخرًا؟

أفكر في كل أولئك الذين لديهم صوت سياسي. جان لوك ميلينشون ، على سبيل المثال ، يقلل من الخطاب السياسي بسبب الإفراط والشتائم. رئيس الجمهورية من جانبه يجسد الأمة كلها. حكم عليه بالحبس.

لا تعني السياسة أن تقول كل ما تفكر فيه في جميع الأوقات ، ولكنها لا تعني أبدًا أن تقول عكس ما تعتقده ، والذي هو مختلف. يقول إيمانويل ماكرون إنه يريد قول الحقيقة. لكن موظفي [مورد معدات Creuse] GM & S ، وأنا أعرفهم ، قمت بزيارتهم ورأيت عن كثب الألم الذي يقضمهم. أستطيع أن أقول إنهم كانوا منطقيين بشكل خاص خلال هذه الأزمة برمتها. لذا ، إذا أردنا أن نقول الحقيقة ، فعلينا بالأحرى أن نشيد بروح المسؤولية لديهم.

الفكرة التي نقلها نيكولا ساركوزي في وقته عن أن الرئيس الجيد هو بالضرورة مخالف ، ليست عادلة. في بلد يحتاج إلى رؤية قواته متحمسة لبدء الإصلاحات ، يخلق التجاوز توترات يمكن تجنبها.

تحكي قصة هذه الليلة المميزة في قصر الإليزيه ، مساء الجولة الثانية ، عندما يرى فرانسوا هولاند وجه الشخص الذي سيحل محله يظهر على شاشة التلفزيون ...

كانت مؤثرة وحزينة. كنت قلقة بشأن ما قد يشعر به الرئيس. كانت نهاية لحظة بالنسبة له. وشعرت أنه يستطيع ، على الرغم من الصورة التي أعطاها لنفسه ، أن يختبرها بشكل مؤلم.

كنت قلقة من عدم التدخل ولكن عدم تركه وشأنه. شعرت وكأنني كنت معه عندما بدأ بعض الناس ينظرون إلى الاتجاه الآخر.