نشر أستاذ الأدب العربي والمؤرخ سرافين فانجول للتو مبلغًا رائعًا ، الأندلس. اختراع الأسطورة (L'Artilleur ، 2017). من خلال تطوير تفكير متعمق في الهوية الوطنية الإسبانية ، قام بهدم أسطورة الجنة متعددة الثقافات التي أسستها ثمانية قرون من الهيمنة الإسلامية. بعيدًا عن التكافل بين المسيحيين واليهود والمسلمين ، شكلت الأندلس مجتمعًا غير متكافئ في الأساس ، وشن حربًا ضد الممالك المسيحية في الشمال ، وأخضع الأقليات داخله. مقابلة (2/2)
المتكلم. في اختبارك الأندلس. اختراع أسطورة (The Artilleryman، 2017) ، أنت تفكك الصورة المثالية لإسبانيا المسلمة التي أنشأها بعض المثقفين الإسبان لاحقًا. بمقارنة فترات معينة من الأندلس بجنوب إفريقيا في ظل الفصل العنصري ، ألا ترتكب مفارقة تاريخية؟
سيرافين فانجول. أنا لا أقوم برسم تشابه بين الأندلس والفصل العنصري في جنوب إفريقيا ، بل أقول فقط أن هناك تشابهًا معينًا بين الاثنين. وفي الحقيقة ، يوجد هذا التشابه بسبب الفصل بين الطوائف الدينية والعرقية ، والحقوق السامية جدًا الممنوحة للمسلمين ، وعلى العكس من ذلك ، المكانة المتدنية التي يتمتع بها أفراد المجتمعين الآخرين. كانت هناك أيضًا اختلافات بين المسلمين في درجة النبل والسمو اعتمادًا على ما إذا كانوا ينتمون إلى مجموعة البربر ، والمولاد (مسيحيون من أصل إسباني اعتنقوا الإسلام) ، و "البلديون" العرب (أول من اخترق شبه الجزيرة في 711) والعرب بقيادة بلدج الذين وصلوا عام 740.
في الأندلس ، كان للناس قيمة فقط وكانوا خاضعين للقانون كأعضاء في مجتمع وليس كأفراد. كان من الواضح أن المحك كان الزواج المختلط. كان من المستحيل على المرأة المسلمة أن تتزوج مسيحياً أو يهودياً ، بل كان من الصعب على المرأة "العربية" أن تتزوج مولدي (مسيحي اعتنق الإسلام) بموجب مفهوم الكفاء إلى أي مدى كان يعتبر أن هذا يحتوي على مستوى دم أعلى. عندما انقلبت الهيمنة السياسية والعسكرية وأصبح المسلمون أقلية ، استمر الوضع ، ولكن هذه المرة على حساب الأخير.
تكثر النصوص المكتوبة في الأندلس من التلميحات التمييزية والمهينة ضد المسيحيين واليهود. وقد تجسد هذا الأخير ، على سبيل المثال لا الحصر ، من خلال الاضطهاد المناهض للمسيحيين في القرن التاسع في قرطبة ، أو من خلال مذبحة عام 1066 في غرناطة ، أو من خلال ترحيل اليهود إلى المغرب في القرن الثاني عشر ، أو من خلال هروب جماعي من قبل المسيحيين. المسيحيون واليهود إلى إسبانيا المسيحية من القرن التاسع.
أنت تصف صراع الحضارات وحالة حرب شبه دائمة بين المسيحيين واليهود والمسلمين ...
المرة الأولى التي قرأت فيها عبارة "صراع الحضارات" لم تكن في قلم هنتنغتون ، ولكن في العمل الرئيسي لفرناند بروديل La البحر الأبيض المتوسط وعالم البحر الأبيض المتوسط في ذلك الوقت فيليب الثاني، الذي يعود تاريخ نشره إلى عام 1949. أعتقد أنني أفسر بروديل بشكل صحيح من خلال التأكيد من جانبي ، بالاتفاق معه ، أن اللغة تضللنا من خلال اقتراح فكرة المواجهات الشبيهة بالحرب وراء التركيب اللغوي "صراع الحضارات". لا يتعلق الأمر بذلك على الإطلاق ، بل يتعلق بالمواجهات اليومية على نطاق صغير ، والتكرار ، في الحياة اليومية ، بين نشأة الكون المختلفة ، والمفاهيم الأساسية ، والمفاهيم المتباينة للعالم ، والأخلاق المدنية أو الجنسية ، والمفاهيم السياسية الأولية ، ولكنها حاسمة في علاقة البشر بالسلطة: الخضوع التام أو ممارسة الحقوق والوعي بامتلاك الحقوق. وهذا دون الخوض في المزيد من الأسئلة الملموسة مثل وضع المرأة أو وضع الأقليات الدينية ، والتي لحسن الحظ تم التغلب عليها منذ فترة طويلة في أوروبا ، بينما في البلدان الإسلامية تظل سليمة أو تسبب تشنجات خطيرة عند مناقشتها.
اقرأ أيضا: "سيرافين فانجول: كاتالونيا كانت مفضلة اقتصاديًا من قبل الدولة الإسبانية"
لم أكتب قط أن هناك حالة حرب دائمة في شبه الجزيرة الأيبيرية في العصور الوسطى بين كتلتين متعاديتين وغير قابلة للاختزال. وهذا لأنني أعلم جيدًا أن الأمر لم يكن كذلك حتى تم دمج Reconquest كمشروع وطني عظيم في القرنين الثاني عشر والثالث عشر. أعلم أيضًا ، بالطبع ، أنه كانت هناك مرة أخرى لاحقًا تحالفات متبادلة مع ممالك الطوائف الإسلامية ، وتدخلات من قبل المسيحيين (حتى الفرنجة) أو القوات الإسلامية ضد الأمراء المسيحيين ، كما كان الحال منذ القرن التاسع.
هل كان عالم ابن رشد وابن ميمون مروعًا جدًا؟
لا أعتقد أنه سعيد للغاية باستشهاد ابن رشد وابن ميمون كمثالين على حرية الفكر والأخوة بين المجتمعات في الأندلس. كان Averroes أفلاطونيًا حديثًا تعرض للاضطهاد كمفكر حر من قبل الموحدين. أما اليهودي موسى بن ميمون ، فقد أجبر على الإسلام. نفي إلى المغرب مع أسرته ، ثم ذهب إلى مصر حيث عاد إلى اليهودية. تم اكتشافه واستنكاره من قبل أحد سكان الأندلس ، واتهم بالردة ولم يتمكن من إنقاذ حياته إلا بفضل تدخل القاضي عياد. يشرح موسى بن ميمون موقفه وحالته الذهنية فيما يتعلق بالمسيحيين والمسلمين في بلده رسالة بولس الرسول إلى اليمن.
كيف يمكنك تبرير سياسي لطرد اليهود والموريسكيين (المغاربة الذين تحولوا إلى المسيحية) من إسبانيا المسيحية؟
أنا أحاول فقط شرح هذه الأحداث. لا يمكننا أن نقصر أنفسنا على رؤية الأحداث الماضية على أنها جيدة أو سيئة ، في حين أنها ببساطة لا رجعة فيها. الشيء الوحيد الذي يمكننا القيام به هو الاقتراب منهم بأمانة قدر الإمكان لمحاولة فهمهم. وفي حالة صدق نيتنا وإرادتنا المتجددة ، يجب ألا نحاول تكرارها.
لسوء الحظ ، شرعت كل أوروبا في العصور الوسطى في تهميش واضطهاد اليهود ، مع تكرار المذابح ونهب الأحياء اليهودية. في إسبانيا المسيحية ، حدثت هذه الحركة في وقت لاحق. إذا قامت القوات القشتالية لألفونسو الثامن في عام 1212 بحماية يهود طليطلة ضد الفرنجة الذين أتوا في هذه المناسبة ، من ناحية أخرى ، في عامي 1348 و 1391 ، كان الوضع مختلفًا تمامًا. ثم كان هناك عدد كبير من القتلى والابتزازات والتحويلات القسرية. اليهود الذين اعتنقوا المسيحية وأولئك الذين حافظوا على إيمانهم ، بعد محاولات التحول الجماعي في الأعوام 1408-1415 ، لكنهم تعايشوا طوال القرن الخامس عشر. في البداية ، حاول الملوك الكاثوليك ضمان بقاء اليهود والمسلمين في الأماكن التي يعيشون فيها واحتفظوا بوظائفهم. لقد اعتمدوا بشكل مباشر على الملك ، ودفعوا ضريبة اقتراع خاصة ، وحصلوا في المقابل على الحماية من المجتمع ، ولكن دائمًا مع فكرة أنه سيتم تحويلهم على المدى الطويل. في القرنين الثاني عشر والثالث عشر ، ازدادت المجتمعات اليهودية في إسبانيا المسيحية بشكل كبير بينما اختفت مجتمعات الأندلس بسبب تصرفات الموحدين. في الوقت نفسه ، تضاعف اضطهاد اليهود في أوروبا. وصل هذا الموقف العام في نهاية المطاف إلى إسبانيا ، مدفوعاً بحقيقة أن بعض اليهود انخرطوا في الربا وشاركوا في تحصيل الضرائب ، وهي دوافع أزعجت أفقر السكان المستغلين وحرضتهم على ردود فعل وحشية وغير عادلة تمامًا. كان على جون الأول ، في عام 1390 ، وإيزابيلا الأولى ، في عام 1477 ، كبح جماح الحماسة العدوانية لأعظم أعضاء رجال الدين.
كيف كان وضع الرعايا اليهود في مملكة قشتالة الكاثوليكية؟
عشية طرد عام 1492 ، كان هناك حوالي مائة ألف يهودي في تاج قشتالة وحوالي عشرين ألفًا في أراغون. كانت هناك أقلية من الأثرياء ، لكن الأغلبية لم تكن كذلك (كانوا مزارعين ، ورعاة ، وبستانيين ، ونسيج ، وصناع جلود ومعادن). كانت الحماية في أراضي النبلاء أكثر مباشرة وفعالية من تلك الموجودة في المجال الملكي. كان اليهود يمارسون فيها المهن الحرة مثل الطب رغم المحظورات. من بين اليهود المقربين من الملوك الكاثوليك كان هناك على وجه الخصوص أبراهام سينور ، الحاخام الأكبر لقشتالة ، ماير ميلاميد ، إسحاق أبرافانيل ، أبراهام وفيدال بينفينيست. لم يكن موقف الملوك الكاثوليك معاديًا لليهود ، لكنه لم يساعد أيضًا في القضاء على العداء الشعبي أو تناقض الحجج العقائدية ضد اليهود. يرفض أعظم متذوقي إسبانيا الحاليين للملوك الكاثوليك ، ميغيل أنخيل لاديرو كيسادا ، الدوافع الاقتصادية لتفسير الطرد (الذي كان في الواقع ضارًا بعائدات التاج). بل إنه يعزو ذلك إلى الرغبة في حل مشكلة تهويد المتحولين ، وهي مشكلة سبق أن بررت إنشاء محاكم التفتيش الجديدة عام 1478. ثم ساد الاعتقاد بأن اليهود ، بحكم وجودهم وبسبب الروابط الأسرية التي متحدين مع العديد من المتحولين ، ساعد في منع الاستيعاب أو الاستيعاب. من ناحية أخرى ، بما أن اليهود ليسوا مسيحيين ، فلا يمكن التحقيق معهم من قبل محاكم التفتيش. ساعد مناخ نشوة النصرانية المنتصرة بعد الاستيلاء على غرناطة عام 1492 المحققين على إقناع الملوك الكاثوليك بضرورة الطرد. خاصة أنه في هذا الوقت من التوطيد الكامل للسلطة الملكية ، كانت هناك فكرة تنتشر أكثر فأكثر: أنه وفقًا لتجانس الإيمان فقط يمكن أن يضمن تماسك الجسم الاجتماعي ، وهو أمر ضروري لسير النظام الملكي بشكل صحيح. نحن نعلم اليوم أن هذه الأفكار كانت غير عادلة وخاطئة ، لكنها كانت موجودة في جميع أنحاء أوروبا في ذلك الوقت. للاقتناع بهذا ، يكفي أن نتذكر معاداة لوثر الشرس للسامية ، واضطهاد الهوغونوت ، والبروتستانت في إسبانيا وإيطاليا وفرنسا ، أو الكاثوليك في مختلف بلدان شمال أوروبا خلال القرون التالية.
أما بالنسبة للمسلمين ، فأنا أفهم أنهم لم تسلمهم إسبانيا الكاثوليكية ...
كانت سياسة التاج تجاه المسلمين غير منتظمة ومتناقضة في كثير من الأحيان. نجا المدجارون (المسلمون تحت الحكم المسيحي) منذ القرن الثالث عشر على الرغم من تضاؤل أعدادهم. الطرد كعقوبة على التمرد (1264) في نيبلا ومورسيا ، النفي الطوعي حتى لا يخضع للسلطة المسيحية والجاذبية التي تمارسها مملكة غرناطة ، قد أفرغ أخيرًا الأندلس الغربية من مسلميها. بعد الاستيلاء على غرناطة ، سُمح للمديجاريين بالهجرة أو البقاء محتفظين بدينهم ، ولكن في عام 1498 كان الضغط عليهم للتحول كبيرًا لدرجة أنه أثار تمرد Alpujarras (1499-1502) مما أدى إلى مرسوم التعميد القسري أو الطرد. وزاد هروب الموريسكيين الطوعيين والسري بعد ذلك بسبب فتاوى ونصائح الفقهاء المسلمين (الونشريسي ، ابن يمعة) الذين أدانوا البقاء في الأراضي المسيحية حتى لا يعرضوا أنفسهم لخطر فقدان الإيمان والعقيدة. لينتهي بهم الأمر إلى التنصير. في عام 1526 ، اندلع تمرد جديد للموريسكوس (رسميًا مسيحيون مسلمون مشفرون) في سييرا دي إسبادان والانفجار الأخير ، انتفاضة غرناطة وألميريا ومالقة ، حدثت في عام 1568. منذ بداية القرن السادس عشر ، موريسكوس ممنوعون من مغادرة إسبانيا بسبب الآثار السلبية التي يمكن أن تحدث على خزائن التاج. كما مُنعوا من الاقتراب من الساحل في غضون عشرة كيلومترات لتجنب هروبهم أو منعهم من التعاون بنشاط مع القراصنة البربريين والأتراك الذين كانوا يدمرون الساحل الإسباني.
وهل كان السكان الكاثوليك معاديين مثل التاج للمسلمين السابقين الذين أصبحوا موريسكيين؟
ازداد عداء السكان المسيحيين تجاه الموريسكيين خلال الأحداث فقط. وبلغت ذروتها في إدراك رفضهم الاندماج في التيار الرئيسي للمجتمع. مرة أخرى ، أدى الناس ورجال الدين الأدنى إلى تفاقم كراهية الموريسكيين ، الأمر الذي عزز بدوره كرههم ورفضهم من قبل الأخير للأغلبية المهيمنة ، وهي حلقة مفرغة لا يمكن كسرها إلا من خلال الحلقة الأقوى. ضعيفة ، على الرغم من الآراء المخالفة من أعلى السلطات السياسية ، من نبلاء بعض المناطق (التي كان فيها عمال موريسكو كما في أراغون وفالنسيا) ، وحتى الملك نفسه. بين عامي 1609 و 1614 ، غادر حوالي ثلاثمائة ألف موريسكي إسبانيا ، خاصة في اتجاه شمال إفريقيا.
