المفاجأة السعودية

القيم الحالية. كيف تحللون الحركة التي بدأها في السعودية ولي العهد محمد بن سلمان؟
سوزان: يجب أن أقول إنه بالنسبة لنا شكل من أشكال المفاجأة. كما تعلمون ، غالبًا ما نلوم الأجهزة السرية على عدم توقعها لحدث كبير كهذا وكذا. وهذا صحيح ، هذه هي المشكلة الكاملة للخبراء في مواضيعهم ، فهم لا يرون التغييرات الكبيرة التي تحدث. المسافة ضرورية في بعض الأحيان. من الواضح أننا علمنا أن الملك كان يعد ابنه ، لكن هذه السرعة كانت مفاجأة. علاوة على ذلك ، من الصعب متابعة المملكة العربية السعودية. إنها دولة منغلقة تمامًا على نفسها ، وأكثر من ذلك عندما يتعلق الأمر بدوائر القوة. التغييرات التي تم إجراؤها للتو ليست سوى غيض من فيض.

هناك العديد من المناطق الرمادية المتبقية. تاريخ التنازل المحتمل للملك سلمان على سبيل المثال ، لا نعرف حقًا حالته الصحية. طول الخط الحالي غير معروف. لقد أحدث محمد بن سلمان نجاحًا كبيرًا ، فهو يتدخل في جميع المجالات دفعة واحدة: الأعمال ، والإعلام ، والأمن ، والدين. السؤال اليوم هو ما إذا كان لديه خبرة كافية. يبدو أنه متوافق مع ترامب ، لكن الأمريكيين ما زالوا مندهشين من الأزمة مع قطر. حاولوا الوساطة التي لم تنجح. كان يتعارض مع المصالح الأمريكية.

هل بسبب نفوذ أمير الإمارات محمد بن زايد؟
نعم ، على ما يبدو ، وهذا صحيح بالنسبة لقطر كما هو الحال بالنسبة لليمن. هذا له علاقة كبيرة بالعلاقات مع إيران ، إنه نوع من هدية لهم. يتم لعب التسديدات بسرعة كبيرة.

لقد قلتها ، لقد لعب ولي العهد ضربة كبيرة. هل تعتقد أن حياته في خطر؟
أنا متأكد من أنه يجب أن يفكر في الأمر. لكن لدي انطباع بأن التطهير سمح له بتجنب المخاطر الكبرى.

بعد اليمن وقطر ، لبنان الآن هو الذي يدخل اللعبة.
ليس الأمر نفسه ، فالإيرانيون كانوا هناك بقوة منذ سنوات عديدة. لكن استقالة الحريري المفاجئة تزعج الطبقة السياسية اللبنانية بأكملها. فوجئ الإيرانيون وحزب الله. إنها خطوة غير متوقعة. إنهم قلقون بشكل خاص بشأن المراحل التي ستتبع. آمل أيضًا أن يعرف محمد بن سلطان إلى أين يتجه ... الأمر نفسه بالنسبة للسيد الحريري ، لو كنت مكانه ، كنت سأفكر مرة أو مرتين قبل العودة إلى لبنان ، حتى لو كنت متأكدًا من أنه لا إيران ولا حزب الله يريدان الوضع. لتتدهور. لن يجرؤوا على اغتياله.

هل ستكون حربا؟
سيكون الأمر خطيرًا جدًا ...

رغم انتصاره فقد حزب الله الكثير من الجنود في الحرب في سوريا ، ألم يحن الوقت للتخلص منهم؟
لا ينبغي تصديق أن حزب الله ضعيف ، بل على العكس يشعر بأنه قوي للغاية. إنه مجهز جيدًا وقد اكتسب القدرة على المناورة. هو الآن خارج نطاق السيطرة. والجامعة العربية على علم بذلك ووافقت على تصنيفها منظمة إرهابية. هناك عملية ضد حزب الله. عندما لا تكون لديك الأدوات اللازمة لإضعاف عدو - إيران - يمكنك إضعاف حليفك المقرب. قد تكون هناك عقوبات اتخذتها الجامعة ، لكن الولايات المتحدة ليس لديها خط واضح للغاية بين البيت الأبيض ووزارة الخارجية.

ما هو بالضبط تقييمك لسياسة دونالد ترامب الخارجية ، هل هو غير متوقع كما يقولون؟
أتمنى ألا يكون هناك هذا السؤال ، لأنني حقًا لا أملك الإجابة (يضحك)! بالتأكيد الرئيس ترامب يريد شيئا. لديه هدف. لكنها معقدة للغاية. يصعب فهم خطه بشأن كوريا الشمالية ، ولا يزال الوقت مبكرًا بعض الشيء على أي حال لتقييم تصرفاته. سنرى مع الاتفاق على فلسطين. أما بالنسبة لعلاقتنا مع الولايات المتحدة ، فهي جيدة ، على الرغم من أننا رأينا أن ترامب لم يف بعد بوعده في حملته الانتخابية بنقل سفارة الولايات المتحدة إلى عاصمتنا. على أية حال ، سياسياً هو تغيير عن أوباما. حتى لو كان التعاون الأمني ​​لم يتغير شيء. يظل الاتفاق النووي هو القضية المركزية. كنا نفضل صفقة أفضل. لدينا شعور بأن الأمريكيين أصبحوا أكثر توتراً مما يحول دون إجراء مفاوضات جيدة. كنا نفضل ألا يكون هناك تهديد عسكري ، بل المزيد من التهديدات بفرض عقوبات اقتصادية.

هل تعتقد أن الرئيس ماكرون لديه الطريقة الصحيحة؟
نعم ، إنه يفهم جيدًا الوضع الذي تم إنشاؤه. إنه يتفهم الفرصة التي أتاحها ترامب لفتح حوار مع إيران والتقدم بمقترحات. استخدم قضية الصواريخ للتفاوض على أشياء أخرى. لكن من غير المعروف ما إذا كان سيحصل على دعم القوى الأوروبية الأخرى. لا يبدو أن هذه هي إرادة موغيريني التي تريد فقط إنقاذ الاتفاق النووي. ينظر ماكرون إلى كل هذا بذكاء شديد.

تغيير كبير آخر ، بسبب الأزمة السورية ، انسحاب الولايات المتحدة من المنطقة لصالح روسيا ، التي هي الآن حليفة لإيران ، كيف ترون هذا التغيير؟
وروسيا وثيقة جدا مع إيران في هذه القضية. هي بحاجة لها على الأرض في سوريا. وقال السيد لافروف إن إيران شرعية في الإبقاء على وجودها في سوريا ، وهذا ليس مثالياً من وجهة نظرنا. لكن بالنسبة لإسرائيل فهي أيضًا شريك مثير للاهتمام. هم الوحيدون الذين يتحدثون مع كل شخص في المنطقة. ودعي الملك سلمان إلى موسكو ، وجاء بنيامين نتنياهو عدة مرات. بين القدس وموسكو أجواء جيدة. يريدون التحدث معنا ، لفهم ما نريد. هذا لا يعني أنهم يفعلون ذلك ، لكن روسيا ليست عدوًا. هناك حوار حتى لو كان الوضع حساسا. وبعد ذلك ، لدينا في إسرائيل الكثير من المواطنين الذين يأتون من الاتحاد السوفيتي السابق ، وهذا مهم جدًا في العلاقات الثنائية وهم أشخاص مهمون جدًا لإسرائيل. حتى لو باعت موسكو أسلحة لإيران ، فهي ليست ضدنا.

أسلحة لإيران ولكن أيضا لتركيا؟
نعم ، لكن هذه مشكلة الأمريكيين وليست مشكلتنا! (يضحك). إنها مشكلة حقيقية بالنسبة لهم أن تشتري دولة من دول الناتو أسلحة روسية.

كيف ترى علاقة السيد أردوغان بتركيا؟
لا توجد بالفعل أي تحسينات سياسية. أردوغان يبقى مع الإخوان المسلمين ولا داعي لتغييره. من الناحية الاقتصادية ، الأمر أسهل كثيرًا ، فلدينا الكثير من المصالح المشتركة.

هل هناك انقلاب قبل وبعد؟
الانقلاب ليس سبب كل هذه التغييرات في تركيا. هناك عواقب ، لكنني أعتقد أن أردوغان فهم أنه خسر في سوريا ، وأن بشار الأسد سيبقى وأن كردستان ما زالت مشكلة. خاصة وأن الأمريكيين اقتربوا من الأكراد. من المؤكد أن المؤرخ برنارد لويس هو على حق ، حيث تتجه تركيا نحو المزيد من الاستبداد وإيران نحو المزيد من الديمقراطية ، حتى لو كان لا يزال هناك طريق طويل لنقطعه ...

أجرى المقابلة أنطوان كولونا