العلمانية: "يجب على الرئيس أن يتحدث بصوت عالٍ" ، يرى مانويل فالس

معركة بين "شارلي إبدو" و Mediapart ، حظر صلاة الشارع في كليشي... الجدل حول علاقتنا بالدين يدخل المجال العام مرة أخرى. مقابلة مع رئيس الوزراء السابق مانويل فالس.

اقرأ أيضا
>العلمانية: العواطف تشتعل
> فرانسوا بايرو "لا يشاركنا الشعور بأننا مجتمع محاصر"

يقول هذا الجدل الذي يعارضك اليوم لإدوي بلينيل فيما يتعلق بـ طارق رمضان ?
مانويل فالس. إنه ليس جدلاً أو نقاشاً صغيراً ... لقد شجبت منذ خمسة عشر عاماً غموض طارق رمضان ، والخطر الذي يمثله لأني أعرف تأثيره ، وتأثير الإخوان المسلمين ، على جزء من شبابنا وأبنائنا المسلمين. . وقد فعلت ذلك في عام 2003 من خلال شجب تصريحاته المعادية للسامية. اليوم ، أشير إلى رضا جزء من اليسار وخاصة إدوي بلينيل ، ولكن ليس فقط تجاهه. في أعقاب هجمات Hyper Cacher و "Charlie Hebdo" ، نظم رمضان و Plenel ولجنة مناهضة الإسلاموفوبيا في فرنسا (CCIF) عدة اجتماعات عامة للقول "أنا تشارلي ولكن ...". لذا فإن التظاهر بأنك ضحايا ، عندما يكون اسمك رمضان أو بلينيل أو أي شخص آخر ، هو الكثير من القهوة. الضحايا الأوائل في هذه القضية هم ضحايا "شارلي إبدو" ، هم يهود فرنسا ، هم الشرطة وبعد ذلك هم مواطنون ، بغض النظر عن عقيدتهم ، قتلوا لأن فرنسا هي أسلوب حياة ، هي علمانية.

أنت تجسد ما يسمى بالعلمانية "النضالية" ...
أنا لا أؤمن بهذه التعبيرات. لا ينبغي ربط أي شيء بالعلمانية. لا صفة على الإطلاق. العلمانية هي ببساطة أفضل ما يميز فرنسا والجمهورية. يسمح لكل مواطن اختار أن يؤمن أو لا ينتمي إلى نفس الأمة. إنه رفض أي تأثير للدين على المجتمع. أولئك الذين يحاولون تعريفنا بأننا علمانيون يحاولون استبعادنا كما لو كانت العلمانية ديناً. في نظرهم ، إما أننا علمانيون ، أو أننا عنيفون ، أو نحارب الإسلام. الشيء الذي لا يطاق هو أننا نحاول استيعاب معركتنا في قتال ضد الإسلام. لا توجد حرب ضد المسلمين. لكن لن تكون هناك تنازلات للإسلاميين وخطباءهم الذين تركوا المجال الجمهوري قطعاً ، ومن وجهة النظر هذه ، فهذا صحيح: العلمانية لا يمكن التفاوض عليها.

هل خاض إيمانويل ماكرون هذه المعركة وجهاً لوجه؟
الرئيس هو الضامن للتجمع. يجب - حسنًا ، إنه ليس أمرًا زجريًا - يذكرنا بالمبادئ التي سمحت لنا بالعيش معًا لعقود. يجب أن يتكلم بصوت عالٍ. كما يجب أن تذكر بوضوح الحماية التي ندين بها للصحافة والصحفيين ورسامي الكاريكاتير ... لقد فعل إدوارد فيليب ذلك قبل أيام قليلة في البرلمان. صرخة 11 يناير 2015: أنا تشارلي ، نحن تشارلي هي صرخة أساسية. يجب أن نتذكره.

هل تتوقع أن يتخذ ماكرون إجراءات بشأن العلمانية؟
التحدي الرئيسي الذي نواجهه هو المدرسة والجامعة. وهذا لا يتطلب إجراءات وإنما تعبئة لغرس قيم الجمهورية منذ الصغر في نفوس شبابنا. عودة الحقيقة الدينية أمر لا جدال فيه ، وربما يفسر ذلك بالبحث عن معايير مرجعية ، لكن على الدولة مهمة القيام بها في رفض أي تدخل للدين في العيش معًا. ولكي تكون قويًا ، يجب أن تأتي الكلمة من فوق.

هل تدعو لإصلاح الإسلام؟
هذه مناقشات معقدة. أنا لست عالمًا دينيًا ، لكنني أتناول ما يقوله عبد النور بيدار: يجب علينا في نظام جامعتنا مساعدة إسلام التنوير. نحن بحاجة إلى إسلام التنوير هذا ، إسلام التسامح الذي هو إسلام الغالبية العظمى من إخواننا المواطنين.

هل تندم أحيانًا على كلماتك التي غالبًا ما تكون نارية ولا تؤدي بالضرورة إلى نقاش هادئ؟
إنها ليست ضراوة ، لدي أسلوبي. أقول الكلمات لأنني لم أكن مخطئا في تصاعد معاداة السامية وخطر الإسلاميين. إنها معركة ، في اعتقادي ، حيوية ، إنها معركة حياتي بلا منازع.